Wróć   Africa Twin Forum - POLAND > NAT - Nowa (przyszła) Królowa > NAT - Warsztat

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 23.01.2019, 22:09   #1
kristoch
 
kristoch's Avatar

Zapłaciłem składkę :)

Zarejestrowany: Aug 2016
Miasto: Wrocław
Posty: 1,035
Motocykl: *
kristoch jest na dystyngowanej drodze
Online: 2 miesiące 2 dni 19 godz 11 min 32 s
Domyślnie

Cytat:
Napisał mdxmd Zobacz post
gdzie kupiłeś shorai ? czy model LFX19A4-BS12

odnośnie zabezpieczeń to nie wszystkie aku takowe posiadają, BMS musi być w aku ale co z przeładowaniem (zbyt duże napięcie) czy zwarciem albo przekroczeniem temperatury ogniw...


Tak, ten model kupiłem na https://www.shoraidirect.com/en/. Więcej moich wynurzeń znajdziesz w wątku, który podałem wcześniej.


Temat BMS to rzeka. Nie mam wiedzy o wszystkich modelach aku oczywiście, ale chętnie się podzielę tym co wiem o BMS i ogniwach Li.... W uproszczeniu:
BMS (battery management system) to zwykle dość prosty układ, który ma pilnować zwykle tylko w czasie ładowania by poszczególne ogniwa (bloki ogniw) w szeregu były ładowane równomiernie i docelowo miały zbliżone napięcie. Tym samym BMS chroni przed przeładowaniem całego aku. Nie sądzę by było zabezpieczenie przed zwarciem (w Pb tez nie ma), albo termiczne. Każdy producent może sobie wymyślić różne zabezpieczenia ale zwykle idzie się na minimum by się opłacało. Najtańsze BMSy potrafią się spalić, nie informując o tym nijak. Pobierają tez prąd i rozładowują aku powoli.
Potrzeba BMS wzięła się stąd, że w aku, gdzie łączonych jest kilka ogniw Li... w szeregu może z czasem wystąpić sytuacja, że te ogniwa będą miały różne napięcia (weźmy np. 3 x LiPo po naładowaniu 4,2 + 4,2 + 3,7 = 12,1V). To się może zdarzyć z czasem jak np. jedno z ogniw się zużyje, np. z przegrzania. Wtedy zwykła ładowarka, mierząc V na całym aku będzie ładować dalej. Tak samo regulator napięcia w motorze w trakcie jazdy. I nie byłoby problemu (w Pb nie ma) gdyby nie wrażliwość ogniw w chemii Li... na przeładowanie. One gdy osiągną 4,2V w LiPo i 3,6V w LiFePO4, a dalej się je ładuje zaczynają się grzać by wreszcie się zapalić i/lub wybuchnąć. Podobnie dzieje się przy zwarciu czy mechanicznym uszkodzeniu. Te ogniwa gromadzą dużo energii, stąd gwałtowność procesu utleniania. Na YT jest mnóstwo filmików jak LiPo wybuchają, ale warto pamiętać, że w roli głównej występują najczęściej ogniwa modelarskie (bez BMS) - np. https://youtu.be/T2YU9_6Af9U.
BMS pilnuje by wszystkie ogniwa w szeregu miały podobne napięcie i nie dopuszcza by któreś się ładowało powyżej napięcia max (monitoruje każde ogniwo z osobna). Tym samym nie dopuści do przeładowania całego aku i stąd można spokojnie wkładać aku LiPo do maszyn oraz ładować zwykłymi ładowarkami. Wyjątkiem są ładowarki w trybie odsiarczania dla aku Pb bo polega to na podaniu dużo wyższego napięcia na akumulator (chyba ponad 14V) - wtedy BMS mówi do widzenia.
Ciężko mi uwierzyć, żeby jakiś producent aku dla motoryzacji odważył się sprzedawać aku LiPo bez BMS w środku. To by były tykające bomby bo w samochodzie/moto aku jest stałe doładowywany i prędzej czy później poszczególne ogniwa rozjeżdżają się napięciowo. Nawet majsterkowicze i amatorzy budujący samodzielnie aku do rowerów elektrycznych stosują BMS.
Różnice w cenach aku Li wynikają raczej z jakości użytych ogniw - na rynku jest mnóstwo podróbek oryginalnych ogniw LiPo 18650, a różnice w pojemności potrafią być trzykrotne. Np. ten (drogi) Shorai - deklarowana pojemność 84,5Wh, a zmierzyłem 70Wh (https://youtu.be/7a3CzWdIDvI).

Sorry za przydługi wywód, ale inaczej nie miałem pomysłu jak argumentować, że raczej wszystkie aku Li... w motoryzacji mają BMS!
😉
kristoch jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 23.01.2019, 22:35   #2
mdxmd


Zarejestrowany: Sep 2013
Miasto: Lubelskie
Posty: 2,585
Motocykl: CRF1000
Przebieg: 149 000
mdxmd jest na dystyngowanej drodze
Online: 1 miesiąc 2 tygodni 2 dni 17 godz 39 min 48 s
Domyślnie

jednym słowem bierzesz stabilizowany prostownik z voltomierzem i najlepiej amperomierzem ustawiasz np. 14.4V i prąd tak na start 2A i idziesz sobie na dwa dni co i tak będzie 1.5dnia zbyt długo i masz wyr..b.ne co się dzieje bo BMS i tak panuje nad sytuacją, ostatecznie szkoda tylko prądu pożartego przez prostownik już bez obciążenia

problemem mogą być wielostopniowe ładowarki do aku PB, które przeprowadzają specyficzny proces ładowania (wieloetapowy) aku włącznie z testami sprawności i to w przypadku LItowych czy tam LiFP się nie sprawdzi... nic nie wybuchnie ale z naładowaniem może być tak nie na 100% no może na 70% ale i tak ładować będzie z tym powyżej 15V to od czego jest BMS niech się martwi co z tym zrobić przecież regulator też może się spalić i będzie szło nie 14V a np. 30V !!!!! i co wtedy mamy rozpierduchę pod nogami mam nadzieję, że nie.

To może dalej rozważmy taką sytuację tzn. pada regeel i wali nam 30V

w przypadku zwykłego aku BP, napięcie nie wrośnie i tak do tych 30V bo aku będzie częściowo obciążać układ tym samym prawdopodobieństwo spalenia elektroniki jest niewielkie

w przypadku Litowych itp. BMS stwierdzi, że dzieje się źle i rozłączy układ wtedy alternator z tym padniętym regulatorem całą moc odda w naszą ukochaną elektronikę motocykla paląc wszystko w dym...., no chyba, że ta elektronika jest aż tak odporna na wzrost napięcia w instalacji

Optymistyczne jest to, iż taka awaria regulatora napięcia to rzadkość z reguły pada "w drugą stronę" czyli nie ładuje nic albo prawie nic.

Generalnie brak jest dokładnych informacji jak zachowa się konkretny akumulator Li-ion czy Li-Fe w skrajnej sytuacji a powinno to zostać jakoś uregulowane przepisami.

Ostatnio edytowane przez mdxmd : 23.01.2019 o 23:05 Powód: zwykły może mieć zbyt duże tętnienia napięcia stabilizowany na bank będzie ok
mdxmd jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz


Zasady Postowania
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.

Skocz do forum

Podobne wątki
Wątek Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Akumulator NAT luk2asz NAT - Warsztat 144 21.01.2025 10:19
Akumulator czosnek Wszystko dla Afryki 54 29.02.2016 00:42


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 22:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.